Comentarios:
Kaixo Julia:
El rechazo a la incineración es muy importante y me parece fundamental que todos, desde la ecología política, la izquierda o los movimientos vecinales y sociales, sumemos fuerzas (de hecho, Berdeak/Los Verdes fuimos a pegar nuestro primer cartel a Zabalgarbi!). Las alternativas existen y no estamos condenados a tener que escoger entre incineración y vertedero.
Me gustaría que supiéramos aunar fuerzas de la misma manera sobre el problema de las antenas de telefonía móvil. En este tema por desgracia, los ecologistas, Los Verdes y los vecinos nos encontramos muy solos ya que la mayoría municipal bilbaína desatendió las demandas de la asociación Santuchu sin Antenas y tampoco participó en la concentración de ayer en la Plaza Arriaga. Para empezar, pedimos la paralización y el desmantelamiento de todas las antenas ilegales así como un alejamiento de las antenas de las viviendas.
Un saludo ecologista,
Florent Marcellesi
Candidato a la alcaldía de Bilbao por Berdeak/Los Verdes
Comentario de: Luis [Visitante] Viernes, 18/05/2007 - 10:23
Hola Julia, Te quería hacer una pregunta:
¿Como se siente alguien como tú al ir en coalición con Aralar? Es decir, pregunto como se siente alguien como tú al ir en coalición con una gente que, hace tan solo 5 añitos, no hubieran condenado, ni rechazado ni nada por el estilo (si es que no le habría parecido bien) que un valiente gudari le hubiera pegado un tiro en la nuca a alguien de tu partido, por ejemplo a ti misma.
Comentario de: julia madrazo [Visitante] Viernes, 18/05/2007 - 10:51
Kaixo Luis. Se me hace dificil contestar en pocas líneas a tu cuestión. Esta coalición tiene muchas cosas en común, pero yo destacaría tres: defensa nítida de la izquierda, capacidad de decisión y apuesta por la no violencia. Y ahí, me siento cómoda. No quiero interferir en el proceso de Aralar, pero me parece una posición muy valiente el plantar cara y decir bien alto que la violencia, la extorsión no es el camino.
LLevo un montón de años participando en movimientos pacificistas, cuando salir en tu barrio con una pancarta era motivo de insulto en el mejor de los casos. Y lo que nunca he hecho es mirar para atrás.
Aprovecho este comentario para decir que estoy muy a gusto en esta campaña, y que es muy grato sumar fuerzas con hombres y mujeres de distintas culturas políticas pero con un objetivo común que es la transformación de la realidad.
Un saludo
Comentario de: Xabier [Visitante] Viernes, 18/05/2007 - 11:34
La cuestión ambiental, la ecología y una mirada profunda para la vida y la Naturaleza es una seña de identidad que os engrandece. Lo digo como joven que sabe la responsabilidad que contrae con el futuro de la humanidad, que seguirá recibiendo la herencia de una tierra común. Luis pudiera estar planteando la "ecología" en otro sentido más de principios éticos respecto a la violencia que a todos nos atraviesa. Pero su pregunta huele a pasado que no mueve molino. Es verdad lo que dice, pero sólo es media verdad. Qué decir del rechazo contundente a la violencia por parte de Aralar. Qué decir de todos los insultos y pintadas que ha recibido Patxi Zabaleta por tener los bemoles bien puestos y decir NO rotundo a ETA. ¿Cómo has podido olvidar esto, Luis? Aralar ha dejado claro su respeto profundo por los Derechos Humanos. ¿Acaso podemos aceptar nuestra evolución, la nuestra personal, y no aceptar la de los demás? Mira Luis, hay una frase que nos debe hacer pensar, del uruguayo Eduardo Galeano. Dice "Cada uno es lo que hace, y sobre todo cada uno -cada una- es lo que hace para cambiar lo que hace". Aralar ha plasmado como partido lo que mucha gente ya había hecho de una manera individual cuando -por ejemplo- ETA puso la bomba en Hipercor, o cuando ETA asesinó a Yoyes. Fueron viajes de no retorno, pero individuales. Julia Madrazo encarna ahora muy bien lo que Euskadi necesita para el futuro, ese aquí no sobra nadie, esa necesaria convivencia. Tenemos mucho que darnos y cuanto más se una la izquierda ética mucho mejor para todos y todas.
Comentario de: Lorena [Visitante] Viernes, 18/05/2007 - 11:44
Como vecina de Santutxu, el tema de las antenas de la que habla el candidato de los verdes me llama mucho la atención y tengo que decir que la pasividad del ayuntamiento de bilbao me ha sorprendido. Esta vez creo realmente que no daré mi voto a EB, ya que no habeis hecho nada para plantar cara a las empresas de telefonia y a la instalación de antenas por todas partes. Habéis permitido que se llegue a la situación brutal que tenemos hoy en Santutxu, donde nos sentimos en peligro dentro de nuestras propias casas.
Comentario de: Cide Hamete Benengeli [Visitante] Viernes, 18/05/2007 - 11:45
Julia:
Qué quieres que te diga. Cuando me muera, que espero tardar, prefiero que me incineren en el crematorio de una funeraria a que me tiren en el vertedero de Artigas como parece proponer nuestro candidato ecologista.
Eso de mezclar la cremación de cadáveres con la incineración de basuras queda como muy forzado, ¿verdad?
Comentario de: Luis [Visitante] Viernes, 18/05/2007 - 12:59
Hola Julia,
Es cierto que Aralar rechaza la violencia, pero la actual. Que yo sepa no ha hech una crítica retrosprectiva y como en aquella época la apoyaban es lógico pensar que lo que piensan es que ya no tienen sentido, pero que lo que pasó hasta hace pocos años sí que lo tuvo. Es decir, que cosas como los 26 muertos en Hipercor fue algo que estuvo bien.
Tú veras, pero EB va en coalición con gente que considera positivo (o por lo menos nunca ha dicho que fue negativo) la muerte de civiles, la laminación de la UCD en el País Vasco o el atentado contra la casa cuartel de Vic y sus 5 niños muertos.
Gracias por tu respuesta
Comentario de: Xabier [Visitante] Viernes, 18/05/2007 - 13:45
Luis, en el atentado de ETA contra Hipercor ( Barcelona 1987) murieron 21 personas . No 26, como tú dices. Y hubo medio centenar de heridos. Una masacre. Debe contestarte a esta cuestión Patxi Zabaleta. Pero estoy segurísimo que no piensa, para nada, que aquello estuviera bien.
Tampoco creo que Zapatero piense que el GAL estuviera bien. O que Mariano Rajoy ( a pesar de no haber condenado ni la Guerra de Irak, ni el golpe de Estado que dieron los militares en la España de 1936) piense que los asesinatos cometidos entonces por los nazis en Gernika, o después de ganar la guerra Franco durante la dictadura, estuvieran bien. Ni que estuviera bien la tortura y asesinato de Lasa y Zabala.
Lo más importante es saber lo que sabemos. Que Aralar condena hoy la violencia de ETA, respeta los Derechos Humanos y ha puesto en marcha un movimiento de hondas raíces éticas en ese sector de la izquierda.
No sé a dónde quieres ir a parar. O por qué te interesa poner el acento en un pasado muy parcial y concreto. Explícate tú y hazlo a fondo. ¿Cuánta violencia te atraviesa a tí. Qué ejercicio has hecho tú a lo largo de tu vida? Quizá esa respuesta sea más interesante que la que nunca esperas encontrar en otros, porque aunque te digan con sus nuevas actitudes todo lo contrario, tú no les quieres creer. No hay mejor sordo que el que no quiere oir.
Saludos.
Comentario de: beatriz [Visitante] Viernes, 18/05/2007 - 15:50
comparto con Cide Hamete la observación de lo cogida que está por los pelos la relación entre una incineradora de una funeraria y una incineradora de residuos sólidos. creo que es un poco exagerado el rechazar la incineración de cadáveres teniendo en cuenta la falta de suelo que hay para poder llevar a cabo enterramientos al uso. se podría ir más allá y buscar un monte en el que tirar los cadáveres (nótese mi ironía) y a su vez fomentar la población de aves carroñeras en esa zona, ejemplos hemos visto en culturas orientales a través de documentales televisivos.
la contaminación ambiental que pueda producir una incineradora de residuos sólidos es otra cosa bien diferente. pediría, por tanto, que fueran un poco más rigurosos a la hora de presentar sus propuestas.
Comentario de: iker [Visitante] Viernes, 18/05/2007 - 17:10
Kaixo Beatriz y Cide.
Me gustaría que preguntarías aun vecino de Zumalakarregi si esta de acuerdo con colocarle un crematoria a 20 metros de su vivienda . Me imagino a ese vecino disfrutando de una cerveza en el balcón ó disfrutando de un maravilloso día de primavera y respirando esas dioxinas tan saludables para la salud .
Si no habría gente como Lorena que se quejaría de que el ayuntamiento no hace nada con este tipo de instalaciones .
Por otra parte creo que Lorena esta un poco despista con el tema de las antenas, me parece que un Juez retiro los puntos mas restrictivos a la ordenanza sobre antenas, también he leído hace poco en la prensa que desde el Ayuntamiento de Bilbao le había mandado una carta la FEMP , en la cual se solicitaba al Ministerio de Industria mas competencia para los Ayuntamientos a la hora de regular estas instalaciones .
Un saludo Julia y animo .
Comentario de: Luis [Visitante] Viernes, 18/05/2007 - 19:06
Xabier,
Echas balones fuera. Yo he hecho, a Julia, una pregunta muy concreta, o sea que no me vengas con el GAL, la guerra civil, los nazis, los carlistas y rita la pollera.
Bien, fueron 21 en hipercor, ¿cambia en algo mi argumento?
No sé que opina Zabaleta o el resto de gente de Aralar de lo de Hipercor, pero, repito, yo nunca les he oído decir que eso y todo lo anterior que pasó estaba mal. Y como en aquel tiempo estaban en HB y no lo condenaron, pues yo tengo que imaginarme que siguen sin hacerlo.
Lo que yo personalmente haga o haya dejado de hacer en relación al tema de la violencia no es cuestión que concierne a este foro ni por supuesto es asunto tuyo.
Por favor, no echeis balones fuera.
Comentario de: Luis [Visitante] Viernes, 18/05/2007 - 19:09
Hola Julia,
Dices que "Y lo que nunca he hecho es mirar para atrás", en ralación al tema Aralar-ETA.
¿Que nunca miras hacia atrás? ¿Pero no sois vosotros los que estais todo el dia dando vueltas a la guerra, al franquismo etc etc? Y me parece muy bien que lo hagais. Pero si soleis exigir de vez en cuando una condena del franquismo o la guerra civil al PP ¿Por qué no se lo exigis a Aralar? Máxime cuando vais en coalición con Aralar, y no con el PP.
Comentario de: gaintxurizketa [Visitante] Viernes, 18/05/2007 - 22:41
Joder, Luis, para una parte de la izquierda abertzale que condena la violencia, vas tú y le pides el "label histórico", que se retracte por los siglos de los siglos... De verdad, yo estoy hasta las narices que quienes estáis todo el día exigiendo a todo dios (menos a vuestros amigos) que pida perdón a todas horas y por todo, con caracter retroactivo. Estoy con Xabier: ¿Cuándo vais a pedir al PSOE que pida perdón por el GAL, o al PP que rechace el franquismo? Yo me alegro de que Aralar -hace ya unos cuantos años- haya rechazado la violencia, y de que haya una opción política independentista y de izquierdas con quienes se pueda construir. De hecho, me parece que la coalición Ezker Batua-Aralar es una de las mejores novedades de estos últimos tiempos para los que somos de izquierdas, seamos nacionalistas o no.
Comentario de: Luis [Visitante] Sábado, 19/05/2007 - 01:40
¿Quienes son "mis amigos"? Ya estamos poniendo etiquetas cuando no sabes ni quien soy ni lo que pienso. Ni siquiera sabes si soy. Pues sí, yo exijo al PP la condena del franquismo y que el PSOE rechaze el GAL energicamente (aunque creo que ya lo ha hecho). Vale, una vez dicho esto, ¿puedo ya exigir a Aralar que condene la violencia etarra anterior a 2001? Yo hago como EB/IU, que todo el dia le exige al PP que condene el franquismo, pero al reves, le exijo a Aralar (y por tanto tb a IU/EB que ahora van juntos) que condene la otra dictadura que hemos sufrido los vascos (bueno, yo por edad solo he sufrido la abertzale, pero bueno, es una forma de hablar). Y no me cuentes que si EB y Aralar se han unido porque comparten no se q leches. Lo han hecho por simple aritmética, para no quedarse fuera de las instituciones, ya que cuando hicieron la coalición se pensaban que Batasuna se presentaría y ellos tenían muchas posiblidades de quedarse fuera (Aralar) o bajar muchos concejales.
Comentario de: Julia Madrazo [Visitante] Sábado, 19/05/2007 - 08:35
Kaixo a todos y a todas. Perdonad que no haya contestado, pero es lo que tiene la técnica.Ya parece que lo he solucionado. Espero ponerme al día con las respuestas.
Comentario de: Julia Madrazo [Visitante] Sábado, 19/05/2007 - 08:42
Kaixo Xabier. Me ha gustado tu referencia a Galeano. Si no te importa la voy a utilizar. Respecto a la ecología, es una apuesta estratégica. Sólo si tenemos ciudades más sotenibles haremos ciudades más justas. Un abrazo y gracias por tu confianza.
Comentario de: Julia Madrazo [Visitante] Sábado, 19/05/2007 - 08:50
Kaixo Luis. Yo no echo balones fuera. Otra cosa es que no te guste la respuesta. Te repito. No miro para atras. Lo que si hago es pedir justicia y memoria histórica, y claro que sí, pido que todos aquellos que lucharon por las libertades en la dictadura se vean reconocidos, y que las vícitmas del GAL sean consideradas como víctimas del terrorismo. De la misma manera que he condenado el terrorismo de ETA. Aralar es una coalición que apuesta por la paz, y estoy convencida que en el pasado también lo hacían sus militantes individualmente. Un saludo
Comentario de: Julia Madrazo [Visitante] Sábado, 19/05/2007 - 09:00
Kaixo Lorena. El tema de las antenas ha sido una cuestión que nos ha preocupado. La ley del PP del 2003 deja todas las competencias en manos del Estado, de tal manera que los ayuntamientos, no solo de Bilbao, tienen las manos bastante atadas. La ordenanza de Bilbao fue anulada por los tribunales precisamente en aquellos aspectos que hacían referencia a la protección de la salud.
En el ayuntamiento hemos decretado 45 expedientes de demolición de antenas cuando no se ha cumplido la norma, pero lo cierto es que si tienen la autorización de Madrid es bastante cumplicado. Hicimos una ponencia que consiguió el apoyo de todos los partidos del ayuntamiento para que tanto en eudel como la femp lo estudiaran. Hemos llevado una propuesta a eudel y es crear una unidad de medición independiente del ministerio.
Un saludo
Comentario de: Julia Madrazo [Visitante] Sábado, 19/05/2007 - 09:05
Kaixo Cide y Beatriz. Para nosotros el elemento en común es claro. Queremos entornos saludables y barrios sin infraestructuras que degraden el entorno. Zabalgarbi fastidia nuestro monte y el crematorio tenía un gran impacto en el entorno que afectaba a 26.000 vecinos, vecinos que han llevado una lucha encomiable. Hemos ganado el juicio y eso siempre alegra.
Un abrazo
Comentario de: Julia Madrazo [Visitante] Sábado, 19/05/2007 - 09:08
Kaixo gaintxurizketa. Te agradezco tus palabras. Tengo que confesar, que cuanto más pasa la campaña más a gusto me siento y más convencida estoy de la necesidad de que la izquierda aglutine fuerzas para influir y transformar la realidad que nos rodea.
Un abrazo
Comentario de: Julia Madrazo [Visitante] Sábado, 19/05/2007 - 09:10
Gracias Iker por los ánimos y por tus comentarios.
Comentario de: beatriz [Visitante] Sábado, 19/05/2007 - 15:02
hola a todos y todas. siento que no se entiendan mis palabras. yo hablo de los crematorios para muertos. imagino que si en bilbao murieran mil personas todos los días, las dioxinas serían similares a las que producen las incineradoras de residuos o las cementeras que queman basuras para, según ellos, "valorizarlas". creo que tampoco entendísteis que estoy en contra de la incineración de residuos, normalmente producen toxicidad y riesgo. y sigo diciendo que no sé si es sostenible el mantenimiento de una tradición más relacionada con el hecho religioso que es el enterramiento en sepulturas. personalmente creo que salvo que creemos comederos de buitres y lancemos allí los cadáveres de nuestros deudos (vuélvase a notar mi ironía), es complicado compatibilizar el enterramiento con la falta de suelo para ello, salvo que hagamos nichitos en treinta pisos de altura.
gracias y un saludo.
Comentario de: Julia Madrazo [Visitante] Sábado, 19/05/2007 - 16:42
Kaixo Beatriz. Yo también siento no haberme explicado bien. Creo que la cuestión tiene más que ver con la ordenación del territorio. No he tratado de defender el enterramiento frente a la cremación. La cuestión es dónde se colocan este tipo de actividades. Lo que hemos entendido es que tiene que haber una distancia mínima de un núcleo poblacional.
Gracias
Comentario de: Luis [Visitante] Sábado, 19/05/2007 - 20:23
Hola Julia,
Vale, no miras atras pero hablas de la dictadura, del GAL y de la guerra civil. ¿Son de alante acaso?
Luego, le exiges condenas al PP del franquismo y al PSOE el GAL... pero no eres capaz de pedirle a TU SOCIO de coalición que condene a ETA.
Además, vamos a ver las diferencias.
Franco: 31 años muerto
GAL: 21 años desparecido. Sus responsables juzgados. Bueno, algunos responsables.
ETA: vivita y coleando, y espero que no nos de ningún susto nunca más.
Comentario de: Lorena [Visitante] Sábado, 19/05/2007 - 21:28
Hola Julia. Gracias por tu respuesta sobre las antenas. La verdad no me cuadra con vuestro actitud en el pleno del ayuntamiento ya que desestimatéis la moción de santutxu sin antenas presentada a principios de año (tras una recogida de más de 2000 firmas). ¿me puedes explicar?
Comentario de: Julia Madrazo [Visitante] Sábado, 19/05/2007 - 21:29
Hola Luis. Tengo la plena convicción y la confirmación de que esta coalición condena todo tipo de violencia. No todo el mundo puede decir lo mismo.
Un saludo
Comentario de: Darío Regoyos. [Visitante] Sábado, 19/05/2007 - 22:01
¿Cómo se compagina la Agenda 21 y las Word Series??? Ya sé que desde el principio estubistéis en contra, que incluso votastéis en contra en el Pleno de aprobación y que insististéis hasta convocar un pleno que anulara en los dos años siguientes la carreera. Gracias.
Comentario de: Julia Madrazo [Visitante] Domingo, 20/05/2007 - 18:41
Kaixo Darío. Es una contradicción. Lo asumo. La agenda 21 es un proceso incipiente. Nos queda mucho camino por recorrer. Ojalá que aprendamos todos de ello.
Un saludo
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